[Discussion] Vente spéciale et animation bdf "Guerre Civile"

Discussion dans 'Table ronde' démarrée par Andimion, 11 Avril 2019.

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  1. jijitop

    jijitop Diplomate

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    En réponse @Andimion et @sam-- effectivement the west n'est pas un jeu d'argent au sens où on ne peut pas gagner de l'argent en y jouant.
    Mais, malheureusement dans certains cas la marmotte n'emballe plus le papier sur le chocolat et que du coup le canapé se retrouve tout taché, le gamin avec de gros problèmes gastriques et les parents peuvent des fois avoir un mal fou à trouver un médecin dans leur campagne désertée en aide sanitaire en tout genre.

    Bref sans vouloir polémiquer plus que cela, continuer à voir les choses avec un voile sur les yeux peut des fois occulter de déceler la façon dont sont construits certains sets ici et la façon offerte pour les obtenir en vue je cite "d'obtenir des statistiques intéressantes".
    Du coup cela peut être considéré comme limite de proposer ces équipements contre des bons qui par le nombre qui est demandé pour les 2 caisses ne peut s'acquérir qu'avec une carte bleue et non pas une connaissance ou une fréquence du jeu.

    Je vous livre donc cet article pour voir que l'on ne parle pas que de marmotte entourant le chocolat et que contrairement à ce que l'on peut lire, il serait peut être intéressant que chaque jeu ou site marchand sur internet ou magasin irl aient enfin une vraie politique de prévention pour éviter les drames que pourraient engendrer certains comportements pour avoir un set (amélioré …) pour briller sur les champs de batailles d'un jeu qui se dit "sans argent".

    Ayant bien conscience que tout n'est pas vérité sur internet, je me permets cet article d'un organisme qui se veut sérieux dans ces publications :

    https://www.60millions-mag.com/2019/02/15/ces-jeux-video-gratuits-qui-coutent-cher-12440

    Je milite depuis longtemps contre cette dérive lancée par Inno dans cette course à toujours plus de sets aux statistiques intéressantes que l'on ne peut obtenir qu'en payant.

    Je m'en voudrais un jour de voir le message d'un père ou d'une mère qui vienne ici en disant que les dépenses faites pour jouer à The West aient mis financièrement une famille en péril.

    Oui je sais la marmotte emballe toujours le papier de chocolat mais en fonction du chocolatier la marmotte peut être servie sous cloche.
     
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  2. sam--

    sam-- Wikimédien(ne) Membre de l'équipe

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    J'suis en partie d’accord avec toi. En partie.

    Mais c'est un constat navrant de la non-responsabilité mit en place par d'habiles et "non-vertueux" vendeurs de rêves qui nous poussent dans la société actuelle et faire croire que pour être heureux on doit consommer.

    A notre époque tout est fait pour t'amener à dépenser. Les médias et les pubs surabondantes sont là pour ça. Mais n'allons pas refaire le monde et gardons pour nous les belles théories parfois fumeuses.

    Je ne garderais qu'un seul mot. "Responsabilité". Soyons responsable de nos actes. Personne n'a jamais mis un couteau sous la gorge de quiconque pour faire "cramer" sa CB. La prévention c'est bien. Mais il appartient à chacun de faire la part des choses. Le conseilleur n'est pas le payeur.

    Inno est un commerce. De la même manière qu'une grande surface ou bien un site internet d'appâte avec des produits d'appel à "pas cher" voir gratuit pour ensuite d'inciter à évoluer sur d'autres produits plus rentables pour eux. Je ne trouve pas ça scandaleux.

    Amicalement ;)
     
  3. puma62

    puma62 Capitaine

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    En effets sam vous avez employé le bon mot,'inciter'. Je vous rappelle que l'INCITATION à la consommation est réglementée .Pour preuve les grosse promos dans les GRANDES SURFACES sont interdites .

    Le fait de 'vendre' un super set BDF est bien une incitation surtout pour les participants qui ne pensent qu'aux BDF .

    Quand à l'animation BDF, pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple .Les 3/4 des participants ne pensaient qu'aux récompenses, et se moquaient bien de perdre ou gagner.

    Perso 3 BDF en même temps les 3 gagnées que demander de plus !!

    Plus on aura d'animations avec des récompenses pour tous les participants surtout pour les petits IvI mieux ça sera !!
     
  4. yoyo the kid

    yoyo the kid Shérif

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    Entièrement d’accord avec toi jiji , sauf pour la partie où tu parle des parents. Concerné par la chose, je peux te dire que je me serais fait boxer par mes parents si j’avais dépensé la dedans.
    Le paiement des pépites se fait par carte bleue, et ça sera peut être choquant, mais quel parent responsable approuverait que son enfant mette de l’argent la dedans?
    Bon y a le paysafe card aussi mais quand t’as pas d’argent t’en donne pas à un panier percé.
     
  5. stéven-lepote-à-paul

    stéven-lepote-à-paul Retraité

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    Faux, INNO crée une sorte de "gain" sur ce jeu. TW est une mini-société dans laquelle la position sociale (duelliste de haut rang, batailleurs performant, dropeur avéré, etc) compte pour ses joueurs. Donc permettra l'achat régulier de moyens permettant de s'élever socialement dans cette mini-société reviendrait implicitement à créer un gain. Fou est celui qui pense que l'addiction aux jeux d'argent se fait sur l'argent lui-même, non il se fait sur le gain mais ça INNO le comprend bien.

    Je demande donc à ce que le représentant de la communauté francophone @Andimion alerte la maison-mère sur les dérives possibles que peuvent entraîner ce genre de politique commerciale agressive envers une communauté fidèle de joueurs qui, se sentant contrainte de casquer pour préserver leurs acquis dans ce jeu, se sent lésée dès qu'un event permet à des opportunistes random d'afficher clairement leur supériorité financière IRL ou pire à des compétiteurs malheureux de se ruiner pour maintenir leur position sociale.

    Bonne soirée.
    SLAP.
     
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  6. Andimion

    Andimion Community Manager Membre de l'équipe

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    J'espère que vous avez fait pareil sur tous les jeux en ligne qui existent dans ce cas, et les jeux sur mobile aussi n'oubliez pas. Et pas que de la société InnoGames, parce que vous avez décrit là quasiment tous les jeux existants sur internet ou sur mobile.
     
    Dernière édition: 16 Avril 2019
  7. kikibdp

    kikibdp Roi de la gâchette

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    Donc InnoGames innove en quoi finalement ? A part une forme de "revendication" de la part du "gâteau" ?

    Tu as raison Andimion, car à ce jour la réglementation te donne raison. Comme à une époque l'exploitation et l'usage de l'amiante (oui, je force légèrement le trait).
    Mais, moi je n'ai pas la mémoire courte avec la tentative d'un jeu de poker (qui au départ était gratuit... Et donc n'apportait pas grand chose), les jobs de courtes durées en début de V2 qui imposaient de rester continuellement connecté sur TW, etc...

    Dans tout ceci il n'y a pas de symbole préventif. La prévention ce n'est pas de mettre en place peu importe quoi en attendant des retours, des joueurs ou de la législation. Elle va au delà.
    Et à ce jour, il n'y a pas de prévention mais bien une incitation à la dépense !!!
     
    Dernière édition: 16 Avril 2019
  8. Richardson

    Richardson Shérif

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    En fait un certain nombre de pays ont déjà interdit, non pas les ventes flash ou les systèmes de jeu "pay to win" où c'est - effectivement - la responsabilité des joueurs de décider d'acheter ces améliorations très coûteuses, mais les systèmes de "loot boxes" (boîte à butin) qui sont similaires au système de loterie des multiples évènement saisonniers de The West.

    https://hitek.fr/actualite/loot-box-jeux-video-interdit-belgique_16016
     
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  9. stéven-lepote-à-paul

    stéven-lepote-à-paul Retraité

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    Non TW n'est pas un jeu en ligne random où tu n'es pas directement confronté aux autres joueurs, la barrière virtuelle est très mince. Je joue également à Shakes & Fidget bah j'ai pas besoin de mettre une seule thune dedans, j'ai également pu jouer à ikariam, shinobi, dark orbit même bah y'a jamais la même tentation qu'ici. Même les autres jeux d'INNO ne sont pas aussi incitatifs :)

    Si tu prends ça pour une provoc à la Roger, c'est pas du tout le cas je suis très sérieux.
     
  10. Andimion

    Andimion Community Manager Membre de l'équipe

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    Il y a tout un tas de joueurs qui n'ont jamais dépensé une pépite sur The West, certains n'utilisent même pas celles gagnées gratuitement.
    Tu compares avec un autre jeu d'InnoGames mais je suis Community Manager de Grepolis et même sans être community manager des autres jeux je peux te dire que ta vision est erronée.

    Je joue aussi sur d'autres jeux en ligne ou mobile que je ne citerai pas (car le règlement interdit de citer des jeux hors InnoGames) et je peux t'affirmer qu'il y a bien pire que The West ou les autres jeux d'InnoGames.

    The West est un jeu gratuit, il est possible de jouer gratuitement (encore une fois je connais certains joueurs qui le font). Il arrive même que lors d'évènement nous fassions des classements non premium et donnions des récompenses aux joueurs qui ne dépensent pas de pépites. Chaque évènement permet également de jouer gratuitement que ce soit avec la partie offerte ou avec la monnaie d'évènement comme les œufs de Pâques.

    Toutes les animations que nous organisons sur le forum ou le jeu n'ont aucun caractère incitatif à dépenser quoi que ce soit et à chaque fois nous distribuons de nombreuses récompenses.

    Certes il y a des ventes, vous trouvez qu'elles sont trop fréquentes ? C'est votre point de vue et cela est remonté à InnoGames à chaque fois que vous le partagez avec nous.
     
  11. kikibdp

    kikibdp Roi de la gâchette

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    C'est très bien ce que tu dis. On voit bien que tu défends ta position de travail actuelle. Mais ça va vexer encore des joueurs(euses)
    Les jeux sans option de "rémunération" ne te permettrait pas de tirer un salaire en tant que CM...

    Mais arrête ce discours marketing "il y a toujours pire". Se comparer au pire, "la bonne conscience bon marché" qui ressemble à l'ultime ligne de défense sur le sujet, pour se justifier facilement.
    Tu peux nous affirmer qu'il y a bien pire, mais tu nous affirmes pas que les "principes" Innogames sont les meilleurs en la matière. Nous l'avons aussi comprit.

    Oui, sur TW il est possible de jouer gratuitement, mais en aucun cas de gagner face à ceux qui peuvent "améliorer" leurs caractéristiques (entre autre) en payant. Faut juste pas jouer le classement. Et savoir perdre en toutes circonstances, pour ci détendre.

     
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  12. rinoca

    rinoca Diplomate

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    Pour le coup, je m'inscris totalement en faux, déjà il faudrait définir ce qu'on appelle par gagner ? être premier d'un classement ? Je peux t'affirmer que c'est possible avec 0 € de dépenser sur le jeu (pour l'avoir fait au moins dans le classement BDF et ville).
    Le seul endroit où les pépites font à mon sens la différence c'est en dudu, et encore c'est possible de battre n'importe quel dudu en ayant le bon build...
    Pour ce que je connais le mieux: les BDF, les pépites permettent d'avoir un meilleur stuff que les autres avec des ventes comme celle qui viens de se finir, mais c'est qu'un très léger avantage et c'est un facteur mineur dans les bdf.
     
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  13. kikibdp

    kikibdp Roi de la gâchette

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    Pour cela c'est facile. Puisque tu as participé à un tournois de BDF il n'y a pas si longtemps, non ?

    Et puis si pour toi ce ne sont que des "facteurs mineurs", en effet tu es bien inscrit dans le faux :D
     
  14. Thathanka Iyothanka

    Thathanka Iyothanka Wikimédien(ne) Membre de l'équipe

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    La tentation c'est quand même assez subjectif, et je crois bien que tenter les potentiels clients, c'est quand même le but de pas mal d'entreprises. Le fait que ces ventes se déroulent sans la moindre considération pour l'équilibre du jeu me semble plus anormal.

    S'il y a bien quelque chose de critiquable d'un point de vue commercial, c'est le système de loteries autour duquel The West s'est progressivement transformé en Tombola Simulator™.
    À ma connaissance, aucune des annonces d'Innogames ne laisse jamais entendre que des récompenses faisant partie d'une même catégorie sont loin d'être équiprobables, ce à quoi un joueur lambda pourrait s'attendre quand il tente sa chance sur un tirage à près de 20€. Même parmi les joueurs expérimentés, c'était probablement au mieux flou avant les statistiques de TW-Calc.
    Je ne connais pas bien les autres jeux d'Innogames, mais je crois pouvoir dire sans trop me tromper que sur FoE par exemple, tous les lots aléatoires ainsi que leur probabilité d'obtention sont clairement indiqués. Pourquoi pas sur The West où le flou est total ?

    Sans oublier qu'il n'existe aucune garantie que les récompenses soi-disant aléatoires ne soient pas manipulées (en fonction des items déjà obtenus par exemple) pour inciter les joueurs à dépenser plus... (un point souligné par l'ARJEL)

    Bref, même si Innogames ne le fait pas, il n'est probablement pas inutile de rappeler aux joueurs de faire preuve de la plus grande prudence en dépensant de l'argent réel dans des jeux en ligne, surtout quand on ne sait pas ce que l'on achète...
     
    Dernière édition: 9 Juin 2019
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  15. blatar

    blatar Conseiller

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    pour répondre à la question de rino concernant les bonus de secteur, et en admettant que j'ai bien compris ( informations pas vraiment vérifiées) : pour les bonus de dégâts comme pour les bonus attaque et déf de secteur, il faut prendre en compte l'équipement du joueur qui donne le plus de bonus dégâts secteur ET l'équipement du joueur donnant le plus de bonus attaque def, ces 2 types de bonus sont distincts en principe,
    par contre en formulant cette explication je me demande autre chose : j'ignore si le cas de figure est déjà arrivé : comment l'algorythme ferait le choix entre un bonus +2 atta + 2 def de secteur d'un fusil en or brillant et mettons un bonus de secteur de + 4 attaque (pas sûr que ça existe actuellement mais comment le choix se ferait il ?)

    concernant les dépenses pépite en effet cela dépend de la responsabilité des joueurs, cependant comme décrit dans les articles cités par ric et jiji, si on considère le jeu comme une addiction (donc une maladie) pour certaines personnes, le fait de vendre des produits renforçant leur addiction devrait être considéré comme un grave délit et passible de sanctions pénales :p

    bref ce genre de jeu que je qualifierai de "gratuit à incitation payante" profite pour l'instant d'un gouffre au niveau juridique, ce qui ne changera que bien lentement, peut être quand ça deviendra un grave problème de santé publique (ce qui a déjà commencé)

    A MEDITER :p et ENJOYYYYYYY en attendant raquez les copains Inno a faim!!!! :D
     
    Fayes aime ce message.
  16. yoyo the kid

    yoyo the kid Shérif

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    Ouais et vu le nombre de personnes qui achètent....
    Après pas de souci hein, enrichir 2-3 personnes c’est le souci de ceux qui paient et quoi que cela altère grandement ma qualité de jeu, je n’en tiens pas rigueur. Ce qui me désole c’est que ces sets évoluent beaucoup trop vite vers de la surpuissance. Je vais pas relancer le débat bdf mais qui est intéressé pour se builder full PV pour mourir en un tour alors que seule la ts te vise...
    Et par la, je n’en denonce pas le côté attrayant du set mais plutôt sa capacité à mettre le bazar (.)
    On se retrouve avec des aventuriers et des ouvriers full diriger quoi
    Aujourd’hui lead c’est une catastrophe t’es obligé de prévoir 3 tanks pour un tour, et espérer que ceux derrière prendront pas de tirs...
    quand tu as des tanks!

    Bref conclusion, Dudu c’est a qui sera le plus up, Bdf c’était en déclin maintenant c’est juste nul, aventures n’en parlons pas; je propose d’ajouter une fonction pendre son personnage.
    A quand le prochain monde qu’on puisse s’offrir 2 semaines de the west authentique? Je dois avouer que jusqu’à présent j’étais pas trop pour une ouverture excessive de monde mais ca fait du bien de revenir aux bases régulièrement
     
    blatar et Romy-Ann aiment cela.
  17. Rooster Cogburn

    Rooster Cogburn Cowboy

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    donc toujours pas de réponse à ma question?
    aucun moyen de différencier les classements?
    mais oui, vaut mieux noyer les poissons :p
     
  18. Tante Clara

    Tante Clara Modérateur/trice Membre de l'équipe

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    Non, ce n'est pas d'actualité mais tu peux toujours faire une suggestion dans ce sens
     
  19. Rooster Cogburn

    Rooster Cogburn Cowboy

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    bon alors quel intérêt de jouer? se faire plomber par des pépiteux? en dudu, bdf, aventures?
    vous me dégoutez
     
  20. Tante Clara

    Tante Clara Modérateur/trice Membre de l'équipe

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    Surveille ton langage stp, ton mépris ne t'aidera pas à grandir, bien au contraire !!