Innogame & Déclaration universelle des droits de l'homme

DeletedUser5000

Invité
Ce n'est pas contre toi, mais j'ai un problème avec ton discernement sur le sujet. Ce n'est pas un sujet simple ni un simple sujet (c'est bien là le problème)



Oui mais pas n'importe quoi. Et les lieux privés juridiquement sur la toile ne sont pas accessibles au public. Dès que c'est accessible, lisible, ... surtout sans authentification, c'est un espace public soumis aux règles.



La boite de nuit n'est pas un espace public justement. Cela j'en suis certain. Et l'on parle donc, d'une discrimination d'accès.



La donnée privè, nominative justement, c'est le droit numérique. Continuité des droits de l'homme (je ne peux pas te mettre un site externe pour te le documenter) par la notion de "déclaration des Droits de l'Homme numérique"



Tu me parles encore de discrimination d’accès...
Maintenant si la modération favorise par exemple des propos racistes (rien que de le dire j'en vomis), c'est aussi de sa responsabilité. Si en plus c'est ouvert à tous en lecture...
Donc la modération n'est pas si libre que cela, tu ne fais pas ce que tu veux sur le net.
Il y a plein de sujet qui sont loin d'être "digne" entre humain.
Et en gros seul les "non traçables et non identifiable" se le permettent. Ça les regardent...
Les sites de rencontre ont un "background" et donc des propos qui n'ont rien à faire ici.
Néanmoins les 2 peuvent le faire un parfait respect des règles en vigueurs. Sachant qu'ici l'on interdira "publiquement" toutes discutions explicitent autorisés pourtant dans un site de rencontre (qui sont souvent censurées d'un public non authentifié).
C'est une restriction qui n’atteint pas le droit d'expression malgré tout.
Ici il y a un thème. Et on ne parle pas de drogue, de sexualité,... Mais on peu parler librement dans ce "cadre". Et on laisse la "liberté d'expression" s'exprimer.
On modère, on censure des propos pouvant porter préjudice à l’étique du site.

Par exemple, sur un site d'alcoolisme anonyme, on évitera les publicités "pernard rico" :P



C'est en passe de changer, déjà avec le "droit à l'oubli"...
Après sur ton site perso... Tu es libre par définition et totalement en responsabilité de ce que tu y déposes.



C'est rapidement réglé en fait...
Car le non respect est tellement simple à évoquer.
La publicité sur un forum "de n’importe quoi" circule vite aussi. Et les bonnes réputations se défont très vites.

Il y a ce qu'on appelle le "triple test"
Le pivot central est la notion d'idée et d'expression dites "inoffensives" dans le sens employé (le fond).

Pour exemple, il est "inoffensif" de parler de "terrorisme" si on le "suggère pas en solution bienveillante" (je n'aime pas cette exemple, car il choque, le terrorisme est immonde à mes yeux pour rester poli)

Je suis d'accord avec toi, il y a de multiples jurisprudences pour absence de modération. Un administrateur peut être tenu responsable des propos tenus sur son site, s'ils sont contraires à la loi (appel au meurtre, homophobie...). Il y a d'ailleurs une décision récente de la CEDH qui fait avancer les choses mais avec beaucoup de nuance.

Mais le fait qu'un site puisse sanctionner, exclure, supprimer des messages suivant une charte qui lui est propre, je n'ai trouvé aucune jurisprudence sanctionnant cela. Je ne suis pas un spécialiste du droit numérique donc cela ne veut pas dire que cela n'existe pas, je suis preneur de référence si c'est le cas.

Si la modération est discriminatoire ou que le règlement l'est cela pourrait être sanctionné. Par exemple si un modo québécophobe bannissait systématiquement les québécois ça serait punissable, sous réserve de le prouver.
 

DeletedUser17760

Invité
sceadu n'a toujours pas compris le message de superoman, laissons lui une semaine pour répondre
 

DeletedUser5977

Invité
mine de rien ont as une jolie manœuvre de penser sur se fofo il fut biens plus "stalinien" mais a une autre époque . et si qq a un doute sur mes dire je doit collectionner qq chose comme 45 jour de ban . mais ca aussi c etais une autre epoque mdr.
 

DeletedUser16454

Invité
non j'insinuais juste que t'es un illettré et que ca devient difficile de te comprendre, c'est tout

Et même si il était un illettré comme tu dis; il n'a pas le droit de s'exprimer ?
Et le droit d'expression alors ? Seul les donneurs de leçons y ont droit ?
 

DeletedUser16776

Invité
Et même si il était un illettré comme tu dis; il n'a pas le droit de s'exprimer ?
Et le droit d'expression alors ? Seul les donneurs de leçons y ont droit ?

Il ne me semble pas qu'il soit question d'empêcher l'illettré sus mentionné de s'exprimer. A la limite juste un constat : ce mode d'expression est assez obscur et limitera probablement la portée du message.
 

DeletedUser16454

Invité
Il ne me semble pas qu'il soit question d'empêcher l'illettré sus mentionné de s'exprimer. A la limite juste un constat : ce mode d'expression est assez obscur et limitera probablement la portée du message.

Je ne pense pas que rabattre un joueur sur son éducation soit digne d'intelligence. Tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études. Un débat doit-il être élitiste intellectuellement ? Je n'ai rien lu de tel dans la charte du forum. De plus, je fais moi-même des fautes. Dois-je partir afin que de laisser les gens soit-disant intelligents entre-eux ?
Je trouve étrange qu'aucun modérateur n'intervient à ce sujet.
Je souligne que si c'était Nelson ou toi qui avaient été rabaissé, je serais intervenu tout autant.
C'est ce genre de comportement qui pourri la (rare) bonne entente sur ce forum.
Merci de m'avoir lu.
 

DeletedUser

Invité
sceadu n'a toujours pas compris le message de superoman, laissons lui une semaine pour répondre


prend de l'age, ensuite tu viendras me donner des leçons, enfin si je suis encore là a ce moment là
en attendant respect les autres
 

DeletedUser17760

Invité
Je ne pense pas que rabattre un joueur sur son éducation soit digne d'intelligence. Tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études. Un débat doit-il être élitiste intellectuellement ? Je n'ai rien lu de tel dans la charte du forum. De plus, je fais moi-même des fautes. Dois-je partir afin que de laisser les gens soit-disant intelligents entre-eux ?
Je trouve étrange qu'aucun modérateur n'intervient à ce sujet.
Je souligne que si c'était Nelson ou toi qui avaient été rabaissé, je serais intervenu tout autant.
C'est ce genre de comportement qui pourri la (rare) bonne entente sur ce forum.
Merci de m'avoir lu.

je ne comprends pas ta réaction, tu parles peut etre de ca ?

il y a pas a dire
tu est partout a contredir toi
dans la vie si tu a rien d'autre a faire tu sera toujours su le banc des chercher d'emplois ou d'aide
laisse nous un peux et va jouer avec d'autre
 

DeletedUser16776

Invité
Je ne pense pas que rabattre un joueur sur son éducation soit digne d'intelligence. Tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études. Un débat doit-il être élitiste intellectuellement ? Je n'ai rien lu de tel dans la charte du forum. De plus, je fais moi-même des fautes. Dois-je partir afin que de laisser les gens soit-disant intelligents entre-eux ?
Je trouve étrange qu'aucun modérateur n'intervient à ce sujet.
Je souligne que si c'était Nelson ou toi qui avaient été rabaissé, je serais intervenu tout autant.
C'est ce genre de comportement qui pourri la (rare) bonne entente sur ce forum.
Merci de m'avoir lu.

Comme déjà dit, je ne pense pas qu'il soit suggéré d'interdire à qui que ce soit de s'exprimer, meme si l'expression n'est que peu compréhensible.

Après il y a un gouffre quand tu parle d'études et ce que nous appelons éducation, un illettré peut très bien avoir une éducation, comme un individu peut sortir de l'ENA et en manquer cruellement ;)

Edit : Comme l'a souligné Nels juste haut dessus, l'individu en question manque cruellement des deux
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser16454

Invité
Comme déjà dit, je ne pense pas qu'il soit suggéré d'interdire à qui que ce soit de s'exprimer, meme si l'expression n'est que peu compréhensible.

Après il y a un gouffre quand tu parle d'études et ce que nous appelons éducation, un illettré peut très bien avoir une éducation, comme un individu peut sortir de l'ENA et en manquer cruellement ;)

Edit : Comme l'a souligné Nels juste haut dessus, l'individu en question manque cruellement des deux


Je suis d'accord avec ce que j'ai souligné en bleu. (souligner n'est pas écrire).
Je ne connais pas la personne. Mais même si je penserais comme toi (ce qui n'est pas le cas), je me garderais bien de le rabaisser sur un forum. Ce ne serait pas digne de moi. Et cette pratique, trop employer sur le forum "the west", est malheureusement trop souvent d'actualité.
C'est ce qui fait que le débat est toujours pourri et souvent peu fréquenter.
Dommage.
 

Nilujelmdmf

Diplomate
Et la liberté d'expression y est absolue. En toutes circonstances et donc étendu à ce forum par défaut. Et justement par la propriété même d'Innogame et de son exploitation sur le sol Européen.

En fait non, en France notamment, l'apologie de crimes, de discriminations raciales, négationnisme et j'en passe sont interdites. Donc la liberté d'expression n'a rien d'absolue même pour des pays signataires de la DUDH (c'est différent aux États-Unis par exemple, même s'il y a quelques restrictions aussi).

Mais sinon, sur ce forum tu es chez InnoGames, que ça soit lisible ou non ce n'est pas un espace public (protip : un espace public n'appartient à personne, or ce forum appartient à InnoGames, ce n'est donc pas un espace public). Donc ils peuvent interdire de dire que les lapins sont blancs si ça leur chante, ça n'aurait rien d'illégal.
 
Dernière édition:

DeletedUser16454

Invité
je ne comprends pas ta réaction, tu parles peut etre de ca ?

Pourquoi as-tu besoin sans cesse de chercher de vieilles histoires sujet à la rancune, Nelson ?
Le passé est au passé. Comme je le dis à Mihem, c'est pour ça que je fréquente moins le forum. Tout tourne aux règlements de compte.
Tu vois, là on discute tranquillement.
Sur ces mots, je passerai demain peut-être.
Je vous souhaite un bon week-end à tous.
 

DeletedUser17760

Invité
Pourquoi as-tu besoin sans cesse de chercher de vieilles histoires sujet à la rancune, Nelson ?
Le passé est au passé. Comme je le dis à Mihem, c'est pour ça que je fréquente moins le forum. Tout tourne aux règlements de compte.
Tu vois, là on discute tranquillement.
Sur ces mots, je passerai demain peut-être.
Je vous souhaite un bon week-end à tous.

de quel passé tu parles ?? je ne connais pas cette personne

je soulignais un message choquant non modéré d'il y a quelques jours, tout simplement
 

kikibdp

Roi de la gâchette
En fait non, en France notamment, l'apologie de crimes, de discriminations raciales, négationnisme et j'en passe sont interdites. Donc la liberté d'expression n'a rien d'absolue même pour des pays signataires de la DUDH (c'est différent aux États-Unis par exemple, même s'il y a quelques restrictions aussi).

Tu confonds liberté fondamental avec des "actes répréhensibles"...
Tu as de mesure que dans la disproportion...

Le droit t'interdit de mal te comporter, mais dans l'absolu, tu as le droit de faire mal et du n'importe quoi... C'est ça ton explication ???


Mais sinon, sur ce forum tu es chez InnoGames, que ça soit lisible ou non ce n'est pas un espace public (protip : un espace public n'appartient à personne, or ce forum appartient à InnoGames, ce n'est donc pas un espace public). Donc ils peuvent interdire de dire que les lapins sont blancs si ça leur chante, ça n'aurait rien d'illégal.

Tu as peut être une voiture (ou tu en auras une...).
Elle t'appartiendra, tu en feras ce que tu veux avec (comme Inno dans ce forum). Sauf, la laisser au milieu de la route, faire ta vidange sur la rue,... blesser ou tuer des gens avec (Comme Inno avec ce forum).
Donc ta voiture t'appartient, mais en gros tu as choisie de suivre des règles aussi. Comme Inno...
Donc un peu comme Inno, tu choisiras tes passagers...

Ce qui a une vrai valeur n'est pas ce que l'on accepte lorsque l'on s'inscrit sur un forum. D’ailleurs il n'y a rien de valeur ici, mis à part la communauté qui s'y agite.
Ce qui est bien concret, est ce qu'un hébergeur doit respecter (donc doit faire respecter par voie de dépendance...) qui est important. Et en aucun cas il lui est consigné de ne "surtout pas faire respecter DH&DE".
Ou alors je n'ai toujours pas compris l'un des aspects de ce travail (compliqué par ailleurs).
Je vois des sites mentionner des lois par du bons sens, plutôt que leurs propres interprétations souvent sans valeur... A part celui de faire épouvantail.
Un litige ici ne me changera pas la vie IRL. Aucun préjudice, je n'y joue pas ma vie.
Mais comme tous ici, j'aime bien que l'on respecte mes droits. Et même si je "signe" quoi que ce soit, mon droit persiste (quiz des clauses abusives...).
Des propriétaires d’hébergement de blog, mail, plateformes d'échanges... bien connus s'en rappelle encore aujourd'hui, voir l'actu des 20 dernières années.

L'espace Public appartient toujours à quelqu'un... Organe d'état ou privé. Car il y a toujours un responsable en cas de mauvais entretiens ou usages...
Le site d'INNO est sur un espace public immatériel qu'est internet.
 

DeletedUser

Invité
kikibdp
na
une comparaison avec un vehicule perso et surtout bien immatriculé est incomparable a un forum de jeu, qui plus est public
un véhicule est privé au terme de la loi
tu est libre de faire une vidange sur la chaussée, (sauf si tu trouve l'article du contraire) tu est moins libre si QQ porte plainte sauf si tu prouve l'avoir fait dans la regle l'art (recipiants)
alors courage a toi de me trouver l'article au journal officiel, oublie pas que ce qui n'est pas interdit en terme de loi est autorisé
 

DeletedUser17760

Invité
kikibdp
na
une comparaison avec un vehicule perso et surtout bien immatriculé est incomparable a un forum de jeu, qui plus est public
un véhicule est privé au terme de la loi
tu est libre de faire une vidange sur la chaussée, (sauf si tu trouve l'article du contraire) tu est moins libre si QQ porte plainte sauf si tu prouve l'avoir fait dans la regle l'art (recipiants)
alors courage a toi de me trouver l'article au journal officiel, oublie pas que ce qui n'est pas interdit en terme de loi est autorisé

Article R*116-2

Seront punis d'amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe ceux qui :


4° Auront laissé écouler ou auront répandu ou jeté sur les voies publiques des substances susceptibles de nuire à la salubrité et à la sécurité publiques ou d'incommoder le public ;
 

DeletedUser16776

Invité
kikibdp
na
une comparaison avec un vehicule perso et surtout bien immatriculé est incomparable a un forum de jeu, qui plus est public
un véhicule est privé au terme de la loi
tu est libre de faire une vidange sur la chaussée, (sauf si tu trouve l'article du contraire) tu est moins libre si QQ porte plainte sauf si tu prouve l'avoir fait dans la regle l'art (recipiants)
alors courage a toi de me trouver l'article au journal officiel, oublie pas que ce qui n'est pas interdit en terme de loi est autorisé


https://www.legifrance.gouv.fr/affi...RTI000006398642&cidTexte=LEGITEXT000006070667

Ton véhicule privé est régit aussi par la juridiction du domaine public sur lequel il est stationné. Si jamais tu as un terrain privé sur lequel poser ton véhicule pour y faire la vidange, pourquoi pas.

Transposons cela à ce forum, jusqu'à preuve du contraire il est 'stationné' sur le web qui est un domaine public, donc caution à la législation.

Les propos du modérateur qui ont lancé ce débat auraient pu être autorisés si ce forum était sur un intranet appartenant à Innogames. Mais si tel était le cas, nous n'y aurions accès que si nous avions un identifiant personnel. Or, un visiteur lambda peut très bien lire ce forum.


Si jamais tu as d'autres questions ;)
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser

Invité
excuse, mais tu avais parlé de vehicule et non d'empietrement sur la voie public
donc tu ne m'a toujours pas fourni l'article sur l'interdiction de proceder a une vidange sur la voie public et ou dans un lieu privé avec des moyens legaux
et je me dis toujours que la comparaison du vehicule et de ce forum est sans rapport
 

DeletedUser17760

Invité
excuse, mais tu avais parlé de vehicule et non d'empietrement sur la voie public
donc tu ne m'a toujours pas fourni l'article sur l'interdiction de proceder a une vidange sur la voie public et ou dans un lieu privé avec des moyens legaux
et je me dis toujours que la comparaison du vehicule et de ce forum est sans rapport

bon arrête un peu d'être bête et comprend que ta liberté d'expression ici est réduite, basta, que tu le veuilles ou non
 

Nilujelmdmf

Diplomate
Tu confonds liberté fondamental avec des "actes répréhensibles"...
Tu as de mesure que dans la disproportion...

Le droit t'interdit de mal te comporter, mais dans l'absolu, tu as le droit de faire mal et du n'importe quoi... C'est ça ton explication ???

Je ne vois pas le rapport avec ce que tu cites, mais pour faire court : la liberté d'expression en France n'est pas absolue, puisque justement exprimer certaines choses est condamnable. Si elle était absolue, on pourrait tout dire sans risque de poursuite.
Tout ça pour dire qu'un pays signataire de la DUDH peut parfaitement restreindre la liberté d'expression selon ses lois.


Si quelqu'un t'invite chez lui et que tu le traites de crétin, il y a toutes les chances pour qu'il te dégage de chez lui. Bonne chance pour le faire condamner en justice pour violation de la liberté d'expression, je suis à peu près certain que ça ne te viendrait pas à l'idée.
C'est pourtant la même situation qu'ici : sur ce forum, on est chez InnoGames, on peut donc dire ce qu'InnoGames autorise, sachant qu'ils ne peuvent évidemment pas autoriser plus que le droit allemand auquel ils restent soumis.
 
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