table ronde sur " jeu the west expansion ! les trésors cachés de l'ouest ! "

[Solomon786]

bonjour / bonsoir ,
ici vous pourrez poster vos commentaires
concernant l idee
" jeu the west expansion ! les trésors cachés de l'ouest ! "

bon jeu a tous !

=======
lien vers l idée :
https://forum.the-west.fr/index.php...expansion-les-trésors-cachés-de-louest.42579/

 

[Richardson]

J'ai arrêter de compter, mais tu as juste énuméré des dizaines de suggestions en une seule.

1) Le système de suggestions ne fonctionne pas ainsi.

2) Les "producteurs" du jeu... C'est un fond d'investissement qui possède Innogames. Dès que la société ne sera plus assez rentable, il est probable qu'ils s'en débarrasseront.

3) La plupart de tes propositions sont connues et utilisées par d'autres éditeurs de jeu free to play ou payants, mais Innogames (ou leur "producteur) a choisi depuis 2012 de s'orienter vers un système de monétisation extrêmement prédateur du type utilisé dans les jeux sur mobile: loteries, évènements en temps très limités et chronophages, incitation à payer incessante pour éviter une partie du temps nécessaire, ventes flash de courte durée pour obtenir les sets les plus puissants etc.
Si tu veux avoir la liste complète tu peux rechercher "let's go whaling" sur Youtube.
The West bien que n'étant pas un jeu mobile a la quasi-totalité de ces mécanismes et je doute qu'il leur soit possible (ou qu'ils souhaitent) revenir en arrière quand le jeu n'a plus que quelques milliers de joueurs et une poignée de développeurs.

En résumé, ce que tu décris c'est un choix qui aurait pu être fait en 2012 et qui a été fait par d'autre jeux à peu près à la même époque.

Moins rentable à l'évidence, mais ces jeux ont encore des dizaines de milliers de joueurs connectés simultanément et sans doute des centaines de milliers - voire des millions - de joueurs plus ou moins réguliers.

C'est regrettable parce que The West était un concept de jeu plutôt rare au milieu la multitude de jeux de développement/conquête genre Guerre Tribale.

 

[Solomon786]

Bonjour a toi Richardson ,

merci pour ton intervention
et belle analyse de la situtation
tu fais partie des joueurs anciens

ce genre de critique va apporter un +
a ma suggestion
faire bouger et bousculer les choses

je sais tres bien que l equipe the west
travaillent deja sur les events a venir
car ils ont un calendrier d events annuel a travailler
ce qui est redondant et repetitif pour le jeu

ils travaillent sur
design developpement
calcul des bonus

rentabilite de l event
quitte a ecraser les " free to play " ou " pay to win pas gros depenseurs "
en mettant la barre tres haute
pire qu une mission james bond 007

seuls des achats a la boutique
permettront de finir l event ou le set en jeu

ce qui est destructeur et frustrant

j invite des joueurs anciens a faire de meme
vous etes tous des clients
et la boite doit savoir ou vont les choses
et s adapter

==============
j ai pas encore fini mes idees
le but est aussi simple que ca :
garder le jeu tel quel

on va ajouter des cartes " mondes parralleles "
qui offrent un mode de jeu type " sandbox "

chacun est libre de faire ce qu il veut
ou il y a 3 choix
achat a la boutique
crafting
drop

dans tous les cas vais etaler tout ca dans les idees a venir
elles sont deja pretes

mais je dois faire l event aussi
ou 3 event exactement
un peu corsé

=======================
crois moi que le staff the west
c est des gens tres competents et intelligents

comme tu l as dit
les actionnaires demandent la rentabilité
le " free to play " on ecrase
et c est l erreur fatale

vivement d autres critiques constructives " svp "

dans ma proposition je defends 2 concepts :

boutique tres agressive > pay to win = rentabilite innogames

le crafting " tout se craft " > free de play = satisfaction de joueurs
qui sont des clients potentiels et pourront devenir " pay to win "

et surtout offrir :
plus d actions
plus de contenu
plue de challenge
etc ...

=====================
hier sur la bdf les gens ont dit :

on s ennuie
a bon entendeur salut
les gens = des joueurs = des clients

hors bdf d autres ont dit :
vivement que l event se termine
marre des quetes des bdf

car l event tient en challenge
trés corsé et pousse vers la boutique
ce qui detruit le bonheur de l event
on parle meme pas de se ressourcer
la y a rien
pas un premium
pas de sac de repos point de vie etc ...

surtout avec les quetes de 5h 6h 7h
je me demande elle est ou la jouabilité
et qui a eu l idee

dans tout les cas merci a toi

===========
merci de m appuyer avec des critiques constructives svp

j ai confiance en producteur du jeu

notre expansion on l aura

car il n est pas question de 3D
ou combats en temps reel
ou carte monde 360°

la on garde le meme concept de combat
style bdf
ou duel

juste le contenu
qui doit changer

bon jeu a toi

on garde espoir

 

[Bill Dalton]

C'est quoi ce " jeu the west expansion ! les trésors cachés de l'ouest ! " ? Comment Richardson tu as fait pour comprendre de quoi parlait Solomon786 ?

 

[COWBOYMICK]

Je connais un jeu où tu peux t'en sortir et faire des tops évents ( oui parce que y a un classement hebdomadaire, un normal comme nous connaissons qui dure tout le temps et un classement d'events de quelques jorus où en free to play on peut gg quand même )

ET ben ce jeu a 30 K joueurs français et doit être bien plus rentable ...
Sachant que les tops 1 certes sont p2win ( sinon impossible de gg mais devant 20K de joueurs de mon niveau ben on est top 1 K c'est déjà bien( ou les classements sont aps lvl aussi ... ) ) ils payent 400 € ou plus par moi mais bcp payent juste 10 €. Bien plus rentable donc contre seulement des gros payeurs mais pas bcp ...

Ouais bon j'ai pas fait business donc doit peut-être y avoir des erreurs ou tout est faux mais c'est ce que je pense.

Et je trouve des mini évents qui reviennent souvent sur une partie du jeu par exemple et qui dure entre 3 et 5 jours ça peut être intéressant.

 

[COWBOYMICK]

C'est quoi ce " jeu the west expansion ! les trésors cachés de l'ouest ! " ? Comment Richardson tu as fait pour comprendre de quoi parlait Solomon786 ?

https://forum.the-west.fr/index.php?threads/jeu-the-west-expansion-les-trésors-cachés-de-louest.42579/

 

[Solomon786]

salut Bill Dalton ,

j ai ajouté le lien au debut de la discussion
merci de m en avoir avisé

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salut COWBOYMICK ,

merci pour ton intervention
j ai lu ton idée " mini event "

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dans tous les cas restons positifs
je ne pense pas qu Innogames se fout des joueurs
qui sont ses clients

et pour etre clair
c est exactement ce sentiment
qu ont les joueurs
car j ai parcourru pleins les postes pleins les plaintes

qui m as poussé a propser cette idée

tant qu il n est pas question de 3D
ou combats en temps reel
ou carte monde 360°

il y a une chance que l idee ou certains elements de l idee passeront

==============
pour etre franc et direct et surtout neutre

Innogames the west
ont un calendrier d event annuel
repetitif redondant

on change le nom des set
le design
on calcule les bonus
et on pond un event

tout en mettant la barre haute
pour passer a la boutique

l event doit generer un benefice
coute que coute

" free to play " > fini ton set ou pas , creve on s en fous

==============

Innogames the west ne se fout aucunement des joueurs

mais ils ont ce calendrier
car c est un corps de programme deja existant
juste design bonus qui changent

======
moi je defends l idee
que le jeu a du potentiel
et doit proposer plusieurs activités
pleins les recompenses
pleins les challenges

et j ai pris le coté lucratif pour la boite aussi
pour que ca passe

Innogames the west c est un departement qui fait partie d une entreprise
ils ont une ligne de conduite des contraintes un cahier de charge etc ...

laissons leur le temps d etudier l idee
que j ai pas terminé deja

crois moi

la ou ca degage du benefice
ca passera

et surtout j insiste sur le fait
qu il n y aura pas de changement majeurs difficiles a mettre en place
tel que 3D ou combats en temps reel ou carte monde 360°

on se base sur l existant
mais on enrichit le contenu
on donne plus de recompense
et on introduit un systeme de craft plus etendu

=====
les idees qui ne passent pas
ou on ecoute pas

a cause de ce calendrier annuel

d ou la base de mon idee
on garde le calendrier annuel tel que

moi je propose dans l idee l ajout de petits +

pas tout mettre en place d un coup
mais au fur et a mesure

et la carte du monde actuel y aura aucun changement

ce sont d autres cartes
dont je donnerais le detail apres

====
et c est exactement pour ca
que j ai chosi le titre " expansion "

car ce sera un + avec d autres map
en mode " sandbox "

le jeu tel quel avec le calendrier annuel
tant que ca arrange la boite
on n y touche pas
============
voila
merci a vous tous les deux
et bon jeu

 

[Richardson]

C'est quoi ce " jeu the west expansion ! les trésors cachés de l'ouest ! " ? Comment Richardson tu as fait pour comprendre de quoi parlait Solomon786 ?

C'est simple: je joue à plusieurs jeux qui utilisent ce qu'il propose.

Donc malgré la mise en page parfois un peu déroutante je voyais de quoi il parlait.

Des jeux qui ont choisi (dans une certaine mesure parce que ce sont des éditeurs de jeu et qu'ils faut bien qu'ils gagnent de l'argent) de ne pas privilégier uniquement leur rentabilité au détriment de l'intérêt de leur jeu ou de leurs joueurs et proposent des évents et un système qui permet aux joueurs d'obtenir tous les nouveaux équipements ou de les fabriquer.

Bien sur il est possible d'acheter la toute dernière arme, armure etc en l'achetant directement en boutique, mais les joueurs qui ne souhaitent pas payer (ou ne peuvent pas) ont la possibilité d'obtenir le tout dernier matériel juste en jouant.

Ils l'obtiendront juste quelques jours ou semaines plus tard que ceux qui ont choisi de les acheter.

Et pas sur un évent qui dure 3 semaines mais de manière permanente pour l'équipement "normal" et sur au minimum 2 ans pour les équipements premium avant que ces premium soient temporairement retirés avant d'être réintroduits dans le jeu à intervalles réguliers.

J'ai fait une pause d'un an et demi sur un de ces jeux et quand j'y suis revenu il me manquait évidemment des dizaines de ces armes, armures, équipements et il ne m'a fallu que quelques semaines pour me remettre au niveau des top joueurs.

Et, par ailleurs, les anciens objets dont certains datent de 2012 restent compétitifs et sont souvent encore parmi les plus puissants, contrairement aux anciens sets de The West qu'on peut gagner dans ces évents à clics par exemple et finissent chez le marchand ambulant ou pour équiper les débutants.
Essaie donc de dueller avec un set de 2015 un joueur qui a le tout dernier set de duel et sait s'en servir ou de participer à une bataille de fort ou une aventure.

Moyennant quoi ces jeux, même vieillissants, ont des communautés de centaines de milliers de joueurs en 2021.

A comparer avec l'effondrement du nombre de joueurs de The West sur la même période...

 

[cowgrill]

Bonjour joueuses, joueurs !

Tout est dit et bien décrit, ci dessus, vous avez tous raison et à chacun ses points de vue sur le jeu. Nous sommes tous des êtres de pensées ... des êtres uniques de la pensée non unique OUF ! ... (pardon, je sors de mes rails souvent... je ris de mes délires hein... cela fait partie des friandises de ma joie de vivre)
Vive la liberté de jouer donc ! Et ce, avec les moyens que chacun possède ... Si ce jeu, parmi d'autres jeux, est la raison de vivre professionnellement de ses concepteurs, cela ne doit pas être la nôtre.

Ceux qui paient en achetant des pépites, font part de critiques et râlent en se justifiant. Cela a deux conséquences : une positive, cela fait évoluer le jeu, une négative, cela lui donne une image peu sympa...
Ceux qui n'achètent pas de pépites, acceptent ainsi de jouer tranquillement et tant pis si leurs persos évoluent lentement pourvu que le plaisir d'y passer son temps reste intact... bien sûr, ils profitent des avancées grâce aux payeurs...mais sont souvent meilleurs ambassadeurs du jeu...une super pub gratuite du bonheur de jouer ici en solo ou en équipe grâce aux alliances et BDF. C'est un jeu génial ! Faut -il s'en persuader encore ?
Bref, les deux catégories de joueurs se complètent, l'essentiel, au fond, résidant dans le fait que plus il y aura de joueurs, plus ce jeu résistera... avec ou sans pépites...

M'enfin, ce n'est que mon petit point de petite vue...
PS. Je tenterai un de ces 4, (si si !) l'achat des pépites, pour savoir ce que cela procure de joie, de bien être... je serai ainsi plus à même d'avoir un point de vue réel sur cette catégorie de joueurs...et je vous dirai ! Suis sûre à l'avance, que ce sera comme une récompense d'avoir pu m'en passer depuis mes débuts. :

Bien à vous et surtout, prenez soin de vous... aimez la vie autant que vous aimez ce jeu ! :p...oh et pardon pour mes fautes de grammaire d'orthographe etc... je suis en mode invalidité de tout ! sans déconner !

 

[Clint Mille]

Merci pour vos interventions, cela éclaircit considérablement le propos de Solomon dont les idées (manifestement plutôt bonnes) sont difficiles à comprendre pour moi.
Probablement à cause de ma stupidité congénitale, mais sans doute un peu aussi à cause de la formulation ou de la mise en forme.
En effet ça ressemble plus à une refonte de la stratégie commerciale d'Inno qu'à une réelle suggestion. Qui ne tente rien n'a rien...

 

[DeletedUser]

Salomon, tu as un souci pour écrire ? Tu n'as pas un écran comme nous ? Parce que c'est bizarre, tu écris en vers là. Tu écris 5 à 7 mots et tu vas à la ligne. Et tu sautes des tas de lignes. Cela devient difficile pour suivre. Quand tu proposes une idée, le but est de convaincre. Si on n'arrive pas à lire correctement, on décroche. Là, j'ai décroché, c'est fatigant je trouve d'aller à la ligne tout le temps, en plein milieu des phrases, sans cohérence.
Aussi j'aurais du mal à commenter tes propositions.
Peut-être que d'autres aussi décrocheront.
D'autant plus que tu postes de longs messages, dur de te suivre je trouve.

 

[Bill Dalton]

cowgrill, ayant acheté une fois des pépites pour le set cheval et selle lucille je peux te dire que ce n'est pas d'acheter les pépites qui procure de la joie mais d'acheter avec les pépites un très bon équipement pour éclater les autres joueurs.

 

[Bill Dalton]

Merci pour le lien mais c'est tellement long que je lirai une prochaine fois.

 

[Solomon786]

Bonsoir / Bonjour ,

merci a tous pour vos commentaires

je resume rapidement :
le style d ecriture c est mon mode d ecriture rapide " en anglais y a pas les accents etc donc j ai pris l habitude d ecrire ainsi surtout que pendant plusieures annees le travail etait en anglais ... "

car moi aussi je fais l event ou les 3 events " j etais pas la l annee derniere > je n ai pas de piece d or de coté ni piece de set manquante "

je vous cache pas que l event actuel est une vraie corvée
tellement de quetes de taches a faire de produits a fournir d heures de travaux a finir bdf duel etc ...

pour ca je pose l idee en mode rapide en attendant la mise en page la correction et le style
disons je pose le squelette du projet

par ex je sais que le 1er post contient plusieures idees
vais remettre tout ca en ordre et dispatcher les idees une par une dans chaque post a part

l event ne me laisse pas le temps pour

d autre part ce que j ai posé est seulement la partie immergeante de l iceberg
tellement le projet est enorme
donc j ajoute au fur et a mesure en attendant la mise en page

quand j aurais fini vous aurez une vue globale de cette expansion

que le producteur du jeu se reserve le droit de rejeter en totalite
d accpeter une partie ou tout le projet

ma conctribution je l ai faites dans le but :
meilleure rentabilte financiere pour la boite d une facon intelligente et souple en mettant a concurrence les joueurs
par le systeme du " BR battle rating " points de combat
sans ecraser les " free to play " en introduisant le crafting
tout en proposant un contenu diversifie meilleur
et aussi etendre la carte du jeu car celle du monde actuel est la meme depuis 2014 + ou - ou j ai testé le jeu
ce qui evolue c est juste les set et leurs stat

je donne un petit exemple
meme si on met une mouche en vente dans la boutique
avec le systeme du " BR battle rating " points de combat
tant qu elle va ajouter des stats bonus
le " pay to win" > va se l arracher
le " free to play " > va chercher tous les moyens pour la crafter

car les recompenses de ce systeme la sont basés sur les degats emis
ce qui donne les 1eres places au classement et les meilleures recompenses

de meme ont ete mis en vente par ex ; ours kodiak totem masque du loup
c est bien et souhaite bon CA pour la boite
mais avec l expansion que je propose ; ils seront aussi dispo pour le craft
craft qui va demander 1 mois voir 2 ou 3 afin de reunir tous les ingredients
certes c est pas comme l achat immediat mais quand meme realisable dans le temps

c est ca le concept du " pay to win "et " free to play "
" pay to win " > par le biais d achat s equipe et evolue rapidement
" free to play " > par le crafting s equipe et evolue lentement et dans le temps

tout ca contribue a un equilibre de jeu et une meilleure ambiance

voila bon jeu a tous !
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n oubliez surtout pas que cette table ronde est dediée aussi a des critiques positives du jeu actuel
depuis 2012 il n y a pas eu une evolution majeure du jeu
que cette section c est pour que le producteur du jeu puisse prendre connaissance des avis des joueurs qui sont ses clients
merci de l aider par vos commentaires constructifs a evaluer la situation dans le bien du jeu qui est le votre
afin que l embleme " amusez vous bien ! " soit reel

la c est " tu n es pas ( pay to win ) la corvée pour toi et le travail en chaine ! et passe ton chemin devant tout ce qui s aqcuiert en pepite "

 

[yoyo the kid]

J'aime bien l'idée des buff permanent, peut être pas introduits de cette manière, mais une bonne idée je pense, de manière à ce que le joueur redevienne important, que ça ne soit pas le stuff qui caractérise un personnage uniquement.

 

[Solomon786]

salut yoyo the kid ,

merci pour ton commentaire tres interessant
qui va me permettre d eclaircir encore le projet
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toutes les idees propsées > il n est pas question de les adopter a la lettre
j essaie seulement d envoyer un flash au producteur
qui est un professionnel du jeu et sait ce qui se passe sur le marché du jeu

il va parcourrir l idee meme s elle est mal exprimée ou pas tres detaillée
il va rapidement comprendre de quoi il s agit
et comparer a ce qui se passe dans le marché du jeu

les 3 pilliers de base :
rentabilité pour Innogames
le " pay to win " > tout ce dont il a besoin = la boutique
le " free to play " > tout ce dont il a besoin = le drop ou le crafting

et le but principal : un jeu plus riche en contenu et trés diversifié en activité
tout en se basant sur l existant : a savoir le coeur du programme actuel
un nouveau coup de design , de nouvelles cartes , de nouvelles activités riche et diviersifiée , bdf version " pve " etc ...
et l affaire est reglée
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en ce qui concerne les fioles pour activer les buffs
j ai mentionné celles qui donnent par ex : xp dollars chance drop etc ...

il y aura des fioles celles la speciales
qu on ne peut utiliser que contre les npc en " pve "
par ex les raids contre les repairs : portail d expedition > carte d expedition

qui donnent par ex
10 % pv
5 % degats
15 % defence
5 % coups critiques
etc ...

ce type de fioles ne peut en aucun cas etre utilisées dans la carte monde actuelle
contre les joueurs pvp ou en bdf

pou cela il y aura un 2eme emplacement de 5 slots
qui se desactive dans la carte monde
et s active dans la carte expedition ou les autres lieu de combat " pve "

on aura entre 20 et 30 types de fioles
du CA pour la boite > tout ca dans les boutiques qui clignotent > des soldes pour booster les ventes > la belle affaire quoi
du bonheur pour les jouers > drop crafting ou achat
chacun ses moyens de jouer
tout le monde est content

Amusez vous bien !

dieu seingeur tout puissant ! elle sera belle cette expansion !
passera t elle ?
croisons du doigts et touchons du bois