[Refusée par InnoGames] Honneur : Bandits & Justiciers

[DeletedUser15333]

Totalement contre

Il faudrait commencer par définir ce qu'est le bien et ce qu'est le mal et là je vous souhaite bien du courage...

Bien et mal : notions totalement subjectives, ce qui est bien pour certains est mal pour d'autres et vice versa.
Même dans un contexte judéo-chrétien ce qui est mal peut-être accepté lorsque cela permet d'empêcher un mal plus grand...

A moins que certains ne se posent en nouveaux messies et ne se chargent de nous enseigner une nouvelle religion escroquerie !

Je rappelle que ce jeu se passe dans l'ouest à l'époque de la conquête de l'ouest où les lois étaient plus qu'élastiques !
Cela ne se passe pas à l'époque médiévale et nous ne sommes pas des chevaliers en train de défendre la veuve et l'orphelin !

 

[DeletedUser]

Tu parles beaucoup sur les jobs, mais il n'y a pas que ça...Il faudrait plus étendre cette idée au différentes activités de the west ( exemple : construire le fort, la ville , les bataille de fort,....)

Et je trouve les bonus un peu élevé


Mais l'idée est bonne, elle est pas mal du tout.

 

[DeletedUser16319]

Totalement contre

Il faudrait commencer par définir ce qu'est le bien et ce qu'est le mal et là je vous souhaite bien du courage...

Bien et mal : notions totalement subjectives, ce qui est bien pour certains est mal pour d'autres et vice versa.
Même dans un contexte judéo-chrétien ce qui est mal peut-être accepté lorsque cela permet d'empêcher un mal plus grand...

A moins que certains ne se posent en nouveaux messies et ne se chargent de nous enseigner une nouvelle religion escroquerie !

Je rappelle que ce jeu se passe dans l'ouest à l'époque de la conquête de l'ouest où les lois étaient plus qu'élastiques !
Cela ne se passe pas à l'époque médiévale et nous ne sommes pas des chevaliers en train de défendre la veuve et l'orphelin !

Tu prend ça beaucoup au pied de la lettre...Au Far West, il y avait des lois et des règles. (certes "élastiques") Il y avait ceux qui la transgressait : les bandits. Et il y avait aussi ceux qui l'appliquaient : les shérifs (ou autre...). Attaquer un train est considirée comme "mal" par la loi et escorter une diligence comme un "bien". La religion n'a rien à voir la dedans...

Tu parles beaucoup sur les jobs, mais il n'y a pas que ça...Il faudrait plus étendre cette idée au différentes activités de the west ( exemple : construire le fort, la ville , les bataille de fort,....)

Et je trouve les bonus un peu élevé


Mais l'idée est bonne, elle est pas mal du tout.

C'est pas faux, mais peut être faudrait t-il (tout du moins au début) ce concentrer sur les travaux.

 

[Lilouse]

Il faudrait commencer par définir ce qu'est le bien et ce qu'est le mal et là je vous souhaite bien du courage...

Je ne pense pas que ceci pourrait être un problème : ce qui apporte à la communauté, au personne sans défense sans causé de tord serait bien. En sachant que ceci est bien sur en théorie dans le sens que par exemple un mec qui construit un ranch pour donner donner ensuite à manger de la viande à tout le village pourra nuire à ses voisins en les empêchant de dormir (oui un troupeau de bétail ça fait du bruit) ou construire le ranch en question sur une terre sacré pour les indiens... Mais tout ça dans le RP du job c'est pas précisé donc il suffit de se baser sur l'idée de base du job.
L'équilibre se fera en se posant cette question : "es ce que l'action qu'on réalise porte plus de bien ou du tors à la majorité des personnes de l'ouest ?" Si nous ne pouvons pas le définir, le job sera neutre tout simplement et ne rapportera pas d'honneur (positif ou négatif).

 

[CodyWest]

bonne idée mais je pence que ceux qui on des points positivement en perde 1 par jour et ceux qui en n'ont négativement (bandit) gagne 1 point par jour(pour se rapprocher de 0)

Toujours très difficile de comprendre le sens de tes phrases ...

Il faudrait commencer par définir ce qu'est le bien et ce qu'est le mal et là je vous souhaite bien du courage...

... en même temps, attaquer un train n'est pas considéré comme faire le bien ^^.

 

[DeletedUser16319]

Toujours très difficile de comprendre le sens de tes phrases ...


... en même temps, attaquer un train n'est pas considéré comme faire le bien ^^.

Exactement, sauf si l'on prend en compte que ça va faire le bien des bandits...
Mais la on s'éloigne trop de l'idée :laugh:

D'autres avis?

 

[DeletedUser5055]

... en même temps, attaquer un train n'est pas considéré comme faire le bien ^^.

Et si c'est un train de voleurs ?

 

[CodyWest]

Et si c'est un train de voleurs ?

... bah c'est toi qui recevra la fessée

 

[DeletedUser16319]

Et si c'est un train de voleurs ?

:unsure: .... :laugh:

Bref, d'autres avis concernant cette sug' ? ^_^

 

[DeletedUser15333]

Tu prend ça beaucoup au pied de la lettre...Au Far West, il y avait des lois et des règles. (certes "élastiques") Il y avait ceux qui la transgressait : les bandits. Et il y avait aussi ceux qui l'appliquaient : les shérifs (ou autre...). Attaquer un train est considirée comme "mal" par la loi et escorter une diligence comme un "bien". La religion n'a rien à voir la dedans...

Vision très simpliste des choses : les Etats-Unis ont été colonisé en très grande partie par des chrétiens, protestants en majorité et catholique en beaucoup moins grande quantité. Et ces chrétiens bien pensants (ceux là même qui exécutaient les sorcières de Salem juste un exemple en passant de ce qu'était le bien à l'époque ) ont imposé leur code des valeurs judéo-chrétiennes. Réfuter la part de la religion dans la notion de bien et de mal prouve que tu n'as même jamais réfléchi au sujet !
Le bien et le mal ne sont que des notions qui ont été définies par l'homme, pour l'homme, sur la base des pseudo-textes sacrés de ses religions...

Plaçons nous dans une autre optique, celle des amérindiens (les autochtones et les vrais propriétaires de ce pays) : tu crois que pour eux c'était bien que l'on construise des ranchs sur leurs terres ? Tu crois qu'ils appréciaient que des gus aillent servir l'armée pour les massacrer (femmes et enfant compris), etc...
Ha oui j'oubliais : ça c'était bien pour les wasp, ça dégageait des territoires et ça les débarrassait de troubles-fêtes. Rappelons nous les paroles d'un héros zéro de cet époque : le seul bon indien est un indien mort...

Ce qui est proposé ici est un code "d'honneur" basé sur une vision étriquée d'un monde "idéal" vu par des petits blancs bien formatés par leur société judéo-chrétienne et n'ayant jamais été voir ailleurs comment ça se passe...

Je ne pense pas que ceci pourrait être un problème : ce qui apporte à la communauté, au personne sans défense sans causé de tord serait bien. En sachant que ceci est bien sur en théorie dans le sens que par exemple un mec qui construit un ranch pour donner donner ensuite à manger de la viande à tout le village pourra nuire à ses voisins en les empêchant de dormir (oui un troupeau de bétail ça fait du bruit) ou construire le ranch en question sur une terre sacré pour les indiens... Mais tout ça dans le RP du job c'est pas précisé donc il suffit de se baser sur l'idée de base du job.
L'équilibre se fera en se posant cette question : "es ce que l'action qu'on réalise porte plus de bien ou du tors à la majorité des personnes de l'ouest ?" Si nous ne pouvons pas le définir, le job sera neutre tout simplement et ne rapportera pas d'honneur (positif ou négatif).

Je te renvoie au paragraphe ci dessus parlant de la vision des amérindiens par rapport aux actes des blancs de l'époque...

 

[DeletedUser16319]

Vision très simpliste des choses : les Etats-Unis ont été colonisé en très grande partie par des chrétiens, protestants en majorité et catholique en beaucoup moins grande quantité. Et ces chrétiens bien pensants (ceux là même qui exécutaient les sorcières de Salem juste un exemple en passant de ce qu'était le bien à l'époque ) ont imposé leur code des valeurs judéo-chrétiennes. Réfuter la part de la religion dans la notion de bien et de mal prouve que tu n'as même jamais réfléchi au sujet !
Le bien et le mal ne sont que des notions qui ont été définies par l'homme, pour l'homme, sur la base des pseudo-textes sacrés de ses religions...

Plaçons nous dans une autre optique, celle des amérindiens (les autochtones et les vrais propriétaires de ce pays) : tu crois que pour eux c'était bien que l'on construise des ranchs sur leurs terres ? Tu crois qu'ils appréciaient que des gus aillent servir l'armée pour les massacrer (femmes et enfant compris), etc...
Ha oui j'oubliais : ça c'était bien pour les wasp, ça dégageait des territoires et ça les débarrassait de troubles-fêtes. Rappelons nous les paroles d'un héros zéro de cet époque : le seul bon indien est un indien mort...

Ce qui est proposé ici est un code "d'honneur" basé sur une vision étriquée d'un monde "idéal" vu par des petits blancs bien formatés par leur société judéo-chrétienne et n'ayant jamais été voir ailleurs comment ça se passe...




Je te renvoie au paragraphe ci dessus parlant de la vision des amérindiens par rapport aux actes des blancs de l'époque...

C'est un jeu, et cela doit rester simple...Attaquer un train : c'est mal. Escorter une diligence : c'est bien. Point barre! On ne va pas penser à toutes les circonstances qu'il y a derrière chacune de actions. Faut pas déconner.

The West n'a pas pour but de représenter l'histoire complète du Far West (cf : la journée de la serviette...).

 

[DeletedUser5055]

C'est un jeu, et cela doit rester simple...Attaquer un train : c'est mal. Escorter une diligence : c'est bien. Point barre!

Mais ça c'est ton avis, pas forcément celui de tout le monde

The West n'a pas pour but de représenter l'histoire complète du Far West (cf : la journée de la serviette...).

Ah bon ? et l'histoire de qui alors ? des bisounours ? :laugh:

 

[DeletedUser16319]

C'est quoi le problème? On est bien d'accord qu'attaquer un train c'est pas faire le bien ? C'est pas les chrétiens qui diront le contraire si?

 

[DeletedUser5055]

C'est quoi le problème?

Il n'y a pas de pb
On est là pour donner son avis ... mm s'il diffère du tien

pourquoi ton avis serait le meilleur ?

 

[DeletedUser16319]

Certes, mais j'ai du mal à le comprendre.

 

[DeletedUser15333]

C'est un jeu, et cela doit rester simple...Attaquer un train : c'est mal. Escorter une diligence : c'est bien. Point barre! On ne va pas penser à toutes les circonstances qu'il y a derrière chacune de actions. Faut pas déconner.

C'est bien ce que je disais un peu plus haut :
- bien et mal = notion de religion ;
- certains se prennent déjà pour des messies et voudraient imposer péremptoirement leur point de vue, on arriverait vite à une théocratie si on les écoutait...

The West n'a pas pour but de représenter l'histoire complète du Far West (cf : la journée de la serviette...).

Ce n'est pas parce que les dévs ont un peu déliré sur une quête qu'on est sorti du RP western...
Et qu'on doit se retrouver dans un univers avec des pseudos règles à tendances chevaleresques...

C'est quoi le problème? On est bien d'accord qu'attaquer un train c'est pas faire le bien ? C'est pas les chrétiens qui diront le contraire si?

Puisque tu t'entêtes à ergoter sur des points de détails :
- attaquer un train contenant des individus d'origine X ou Y que l'on déporte pour les libérer est bien même si l'on se réfère aux valeurs judéo-chrétiennes (auxquelles tu sembles beaucoup tenir), et ce quelque soit la période historique où l'on se positionne...
Maintenant sous certains régimes tu pouvais être exécuté pour terrorisme pour avoir posé un tel acte...

Et pour prendre les devants sur une question stupide : il y a eu de nombreuses déportations d'amérindiens à cette époque (fin XIXème, début XXème) et en plus on les envoyait en général dans des climats qu'ils ne pouvaient pas supporter, pour qu'ils meurent plus vite !

 

[CodyWest]

Vision très simpliste des choses : les Etats-Unis ont été colonisé en très grande partie par des chrétiens, protestants en majorité et catholique en beaucoup moins grande quantité. Et ces chrétiens bien pensants (ceux là même qui exécutaient les sorcières de Salem juste un exemple en passant de ce qu'était le bien à l'époque ) ont imposé leur code des valeurs judéo-chrétiennes. Réfuter la part de la religion dans la notion de bien et de mal prouve que tu n'as même jamais réfléchi au sujet !
Le bien et le mal ne sont que des notions qui ont été définies par l'homme, pour l'homme, sur la base des pseudo-textes sacrés de ses religions...

Plaçons nous dans une autre optique, celle des amérindiens (les autochtones et les vrais propriétaires de ce pays) : tu crois que pour eux c'était bien que l'on construise des ranchs sur leurs terres ? Tu crois qu'ils appréciaient que des gus aillent servir l'armée pour les massacrer (femmes et enfant compris), etc...
Ha oui j'oubliais : ça c'était bien pour les wasp, ça dégageait des territoires et ça les débarrassait de troubles-fêtes. Rappelons nous les paroles d'un héros zéro de cet époque : le seul bon indien est un indien mort...

Ce qui est proposé ici est un code "d'honneur" basé sur une vision étriquée d'un monde "idéal" vu par des petits blancs bien formatés par leur société judéo-chrétienne et n'ayant jamais été voir ailleurs comment ça se passe...




Je te renvoie au paragraphe ci dessus parlant de la vision des amérindiens par rapport aux actes des blancs de l'époque...

Fais moi penser à l'occas de faire une suggestion "rubrique psycho" ...

 

[CodyWest]

Il n'y a pas de pb
On est là pour donner son avis ... mm s'il diffère du tien

pourquoi ton avis serait le meilleur ?

Toi, tu as encore eu des soucis avec Xavier de Fontenay ... :laugh:

 

[DeletedUser16319]

C'est bien ce que je disais un peu plus haut :
- bien et mal = notion de religion ;
- certains se prennent déjà pour des messies et voudraient imposer péremptoirement leur point de vue, on arriverait vite à une théocratie si on les écoutait...




Ce n'est pas parce que les dévs ont un peu déliré sur une quête qu'on est sorti du RP western...
Et qu'on doit se retrouver dans un univers avec des pseudos règles à tendances chevaleresques...



Puisque tu t'entêtes à ergoter sur des points de détails :
- attaquer un train contenant des individus d'origine X ou Y que l'on déporte pour les libérer est bien même si l'on se réfère aux valeurs judéo-chrétiennes (auxquelles tu sembles beaucoup tenir), et ce quelque soit la période historique où l'on se positionne...
Maintenant sous certains régimes tu pouvais être exécuté pour terrorisme pour avoir posé un tel acte...

Et pour prendre les devants sur une question stupide : il y a eu de nombreuses déportations d'amérindiens à cette époque (fin XIXème, début XXème) et en plus on les envoyait en général dans des climats qu'ils ne pouvaient pas supporter, pour qu'ils meurent plus vite !

Je crois qu'en fait tu te fous tout simplement de ma gueule, non? On ne va pas prendre en compte toutes ces circonstances. Imagine : "Attaquer un train : +5 pts d'honneur : celui ci contenait des amérindiens et vous l'avez détourné." Et tu répond à des questions que je n'ai pas posé.

 

[CodyWest]

Je crois qu'en fait tu te fous tout simplement de ma gueule, non? On ne va pas prendre en compte toutes ces circonstances. Imagine : "Attaquer un train : +5 pts d'honneur : celui ci contenait des amérindiens et vous l'avez détourné."

Laisse tomber, comme son pseudo l'indique "666", c'est le diable en personne ^^

(humour )