DeletedUser18975
Invité
Bonjour,
Je sais qu'un sujet existe déjà concernant cette problématique mais il semble être à l'arrêt depuis quelques semaines et je pense qu'il est ainsi plus intéressant d'en créer un nouveau pour repartir sur des bases saines de discussion.
Prenez un petit café et un croissant parce que ça va être long mais comme on dit plus c'est long... plus c'est bon...
Sur le monde Jefferson, au moins 3 personnes (et encore je suis sûr qu'il y en a d'autres) se sont faites sanctionner pour le motif de "push" via des suicides en duel fin octobre/début novembre. Résultat ? Les 3 ont arrêté le jeu ou comptent l'arrêter dans les prochains jours. Comme les mondes français se dépeuplaient déjà avant cela à vitesse grand V et qu’accélérer cet effet ne me semble pas des plus judicieux, je m'interroge vraiment sur ce "nouveau" motif de ban. Oui oui j'ai bien employé le mot "nouveau". Car de mémoire cela fait bien 5 ans que le KO job n'existe plus et qu'il a naturellement été remplacé par le KO suicide en duel. Mais pour autant je n'avais JAMAIS entendu parler de ban pour ce motif avant aujourd'hui.
D'après ce que j'ai compris du problème en parlant avec différents joueurs et en lisant un autre sujet sur le même thème, le point clé se situe au niveau du "push" considéré comme interdit par innogames. Ce qui fait sens puisque le jeu a choisi d'être monocompte (un seul personnage par monde) afin, selon moi, de diminuer l'écart entre les joueurs. L'écart devant se créer uniquement par l'expérience accumulée au fil des années de jeu, par le temps passé sur le jeu (le 15s ça demande d'être devant l'écran) et bien évidemment par le montant de pépites investies.
Donc je ne remets pas en cause le motif de "push" mais plutôt son interprétation dans le cadre du suicide en duel. Pour que l'on parte tous sur la même base, je me permets de citer les Règles du jeu accessibles à tous sur le wiki. En l’occurrence, c'est la section n°5 liée au "push" qui nous intéresse.
Je cite : "
Premièrement, c'est le terme "pour fournir de l'expérience/des dollars/des objets" qui me pose problème. Il me semble que cela est l'objectif recherché dans le cadre du push cependant dans le cadre du suicide en duel ce n'est absolument pas cela qui est recherché ! Et oui, celui qui se suicide en duel s'en fout royalement de donner de l'xp ou des $ à celui qu'il attaque (très souvent il aura même déposé ses $ à la banque avant et attaquera quelqu'un de plus fort que lui pour être sûr d'être ko ce qui diminuera l'xp gagnée par celui qui remporte le duel). L'objectif recherché par celui qui se suicide étant d'être tranquille pendant 72h.
Deuxièmement, je pense que c'est le terme "un joueur ne doit pas participer à un duel arrangé pour obtenir un résultat préétabli" qui pose problème. En effet, je pense que la grande majorité des personnes ayant recours au suicide duel ne le font pas dans le cadre d'un "duel arrangé". Ils attaquent simplement un des duellistes les plus proches d'eux sans forcément le prévenir. Donc, je doute que l'on puisse considérer ça comme un "arrangement". J'aimerai rajouter également que la plupart des personnes ayant recours au suicide en duel changent de cible la plupart du temps et dans la mesure du possible bien sûr (les cibles se faisant de plus en plus rares à haut niveau). Cette diversité de cible va a l'encontre même du principe de push, et oui il faudrait toujours attaquer la même personne pour que l'on puisse vraiment considérer cette pratique comme un push.
De plus, la notion de "résultat préétabli" est problématique. Et oui des résultats préétablis il y en a dans tous les modes de jeu mulltijoueurs. Quand vous jouez une bdf avec des camps fortement déséquilibrés au départ vous savez déjà qui va gagner avant même que le 1er tour ne commence --> résultat préétabli, quand vous faites une aventure et que vous voyez que vos adversaires ont certains fusil up qui tapent du 1000/2000 par tour, vous savez aussi qui va gagner dans 90% des cas --> résultat préétabli, et c'est évidemment la même chose pour les duels, quand un duelliste buildé duel et avec un set duel attaque quelqu'un d'un niveau inférieur ayant un build job et un set job, on sait tous qui gagnera le duel --> résultat préétabli. Pour autant il me semble qu'on ne sanctionne pas systématiquement les "résultats préétablis" et c'est bien normal car ils font partie intégrante du jeu. Le problème vient donc du lien entre "résultat préétabli" et "montant démesuré".
Troisièmement, attardons nous sur cette notion de "montant démesuré" et plus largement sur la ligne suivante "fournir ou obtenir un montant démesuré d'expérience/d'argent/d'objets/de points vétérans". Cela fait écho a mon "premièrement" concernant l'objectif recherché de ces duels mais il est vrai que même si l'objectif recherché n'est pas de fournir de l'expérience ou des $ (je rappelle que l'objectif est d'être tranquille 72h), ces montants d'xp ou de $ peuvent être démesurés et donc constituer indirectement du push ! Mais une nouvelle fois, ce n'est absolument pas le cas. Et oui comme évoqué plus tôt, les montants de $ ne sont pas démesurés car ces duels sont faits avec 0$ sur soi dans la majorité des cas, d'autant plus que pour transférer des $ à quelqu'un il y a beaucoup plus simple que les duels (le marché ou le transfert de $ par la banque par exemple).
Et concernant l'xp alors ? Parce que oui il ne reste plus que ça finalement... Et bien je pense que c'est le seul point de ce règlement où le support peut réellement interpréter ce qui est considéré comme un "montant démesuré d'xp". Cependant peut-on réellement considérer que ces montants d'xp sont démesurés ? Très franchement je ne pense pas. J'ai fait mes petits calculs et concrètement si un pacifiste lvl150 voulait faire gagner ne serait-ce qu'un lvl au duelliste le plus faible qu'il puisse attaquer, il lui faudrait plus d'un mois en l'attaquant tous les 3jours en sortie de KO et ce duelliste devrait porter le meilleur set job xp disponible pour y arriver. Honnêtement faire gagner un lvl à un joueur en un mois (dans les conditions optimales pour réussir cet exploit) ça vous parait démesuré ? Personnellement je ne trouve pas, à vrai dire en se connectant tous les jours et en faisant 2,3 duels par jour, ce fameux duelliste aura up bien avant que le pacifiste ait réussi son objectif.
Cette règle de push se référant aux duels doit réellement s'appliquer dans des cas de démesure. En voici un pour l'exemple : si j'attaque en duel un autre joueur dès que cela est possible (disons toutes les 2h) avec une arme toute pourrie ne faisant que très peu de dégâts et que je m'arrange pour ne pas tomber ko (set avec de la ténacité ou du réflexe pour minimiser les dégâts encaissés), je pourrais ainsi perdre toutes les 2h et il serait théoriquement possible (avec les même données que mon exemple du pacifiste lvl150) de faire up ce duelliste en une journée. Ça c'est de la démesure, ça c'est du push et ça c'est réellement punissable.
J'ai l'impression que les sanctions prononcées pour ce motif de push en suicide duel sont déconnectées de la réalité du jeu. Aujourd'hui 1000 ou 2000 points d'expérience sur 72h ce n'est plus grand chose surtout à "haut niveau" notamment sur des jobs argent au milieu de la carte et avec un set xp gratuit que l'on gagne en event comme le patriote. Je précise à "haut niveau" car les 3 personnes dont je parlais au début ont toutes atteint le lvl 100+ en moins de 5mois ce qui représente à peu près 10% des joueurs ayant dépassé le niveau 10 sur Jefferson. On parle donc de joueurs ayant passé du temps (et des pépites) sur le jeu et aimant profondément le jeu. Je doute que ce genre de personnes aient pour but de tricher au contraire ils ont généralement un impact positif sur le jeu.
L'objectif de ce long pavé qui touche à sa fin (rassurez-vous) n'est pas d'incriminer le support pour des sanctions qui pourraient être considérées par certains comme abusives. Mais plutôt de faire émerger une solution qui soit claire et juste pour tous. Comme j'aime les messages constructifs et que je ne conçois pas de message constructif sans proposition de solution, voici une proposition : Il serait intéressant de mettre en place une fréquence à partir de laquelle le suicide duel serait considéré comme du push. Par exemple si vous vous suicidez une fois toutes les 72h pas de problème mais si vous le faites une fois toutes les 24h sur la même personne, là on pourrait assimiler cette pratique à du push.
Les règles n'ont pas nécessairement besoin d'être changées sur le fond car elles restent larges pour couvrir tous les cas possibles mais il serait bon que l'interprétation de ces règles par le support n'aillent pas à l'encontre de la survie du jeu et pour cela il me parait indispensable de clarifier certains aspects comme le suicide en duel qui touche des dizaines et des dizaines de joueurs (ce qui représente un pourcentage énorme sur une base de seulement quelques centaines de joueurs sur les serveurs .fr).
Je vous remercie de m'avoir lu (enfin pour ceux qui ont eu le courage d'aller jusqu'au bout) et j'espère que des propositions constructives pourront émerger de ce sujet qu'elles viennent des joueurs comme du staff.
Je sais qu'un sujet existe déjà concernant cette problématique mais il semble être à l'arrêt depuis quelques semaines et je pense qu'il est ainsi plus intéressant d'en créer un nouveau pour repartir sur des bases saines de discussion.
Prenez un petit café et un croissant parce que ça va être long mais comme on dit plus c'est long... plus c'est bon...
Sur le monde Jefferson, au moins 3 personnes (et encore je suis sûr qu'il y en a d'autres) se sont faites sanctionner pour le motif de "push" via des suicides en duel fin octobre/début novembre. Résultat ? Les 3 ont arrêté le jeu ou comptent l'arrêter dans les prochains jours. Comme les mondes français se dépeuplaient déjà avant cela à vitesse grand V et qu’accélérer cet effet ne me semble pas des plus judicieux, je m'interroge vraiment sur ce "nouveau" motif de ban. Oui oui j'ai bien employé le mot "nouveau". Car de mémoire cela fait bien 5 ans que le KO job n'existe plus et qu'il a naturellement été remplacé par le KO suicide en duel. Mais pour autant je n'avais JAMAIS entendu parler de ban pour ce motif avant aujourd'hui.
D'après ce que j'ai compris du problème en parlant avec différents joueurs et en lisant un autre sujet sur le même thème, le point clé se situe au niveau du "push" considéré comme interdit par innogames. Ce qui fait sens puisque le jeu a choisi d'être monocompte (un seul personnage par monde) afin, selon moi, de diminuer l'écart entre les joueurs. L'écart devant se créer uniquement par l'expérience accumulée au fil des années de jeu, par le temps passé sur le jeu (le 15s ça demande d'être devant l'écran) et bien évidemment par le montant de pépites investies.
Donc je ne remets pas en cause le motif de "push" mais plutôt son interprétation dans le cadre du suicide en duel. Pour que l'on parte tous sur la même base, je me permets de citer les Règles du jeu accessibles à tous sur le wiki. En l’occurrence, c'est la section n°5 liée au "push" qui nous intéresse.
Je cite : "
- Le push se réfère à une utilisation abusive du jeu pour fournir de l'expérience/des dollars/des objets à un ou plusieurs autres comptes. Plus spécifiquement, un joueur ne doit pas participer à un duel/une prime/une bataille de fort/une aventure arrangé(e) afin d'obtenir un résultat préétabli et fournir ou obtenir un montant démesuré d'expérience/d'argent/d'objets/de points vétérans.
- Un joueur possédant plusieurs comptes répartis sur différents mondes peut seulement participer à une aventure avec un compte à la fois. Un joueur ne doit pas participer à une aventure avec l'intention de perdre ou de provoquer un match nul, afin de fournir à l'équipe adverse ou à sa propre équipe des récompenses non méritées.
- Il est également interdit de créer des comptes dans le but de fournir ou de recevoir des récompenses non méritées via le système de parrainage."
Premièrement, c'est le terme "pour fournir de l'expérience/des dollars/des objets" qui me pose problème. Il me semble que cela est l'objectif recherché dans le cadre du push cependant dans le cadre du suicide en duel ce n'est absolument pas cela qui est recherché ! Et oui, celui qui se suicide en duel s'en fout royalement de donner de l'xp ou des $ à celui qu'il attaque (très souvent il aura même déposé ses $ à la banque avant et attaquera quelqu'un de plus fort que lui pour être sûr d'être ko ce qui diminuera l'xp gagnée par celui qui remporte le duel). L'objectif recherché par celui qui se suicide étant d'être tranquille pendant 72h.
Deuxièmement, je pense que c'est le terme "un joueur ne doit pas participer à un duel arrangé pour obtenir un résultat préétabli" qui pose problème. En effet, je pense que la grande majorité des personnes ayant recours au suicide duel ne le font pas dans le cadre d'un "duel arrangé". Ils attaquent simplement un des duellistes les plus proches d'eux sans forcément le prévenir. Donc, je doute que l'on puisse considérer ça comme un "arrangement". J'aimerai rajouter également que la plupart des personnes ayant recours au suicide en duel changent de cible la plupart du temps et dans la mesure du possible bien sûr (les cibles se faisant de plus en plus rares à haut niveau). Cette diversité de cible va a l'encontre même du principe de push, et oui il faudrait toujours attaquer la même personne pour que l'on puisse vraiment considérer cette pratique comme un push.
De plus, la notion de "résultat préétabli" est problématique. Et oui des résultats préétablis il y en a dans tous les modes de jeu mulltijoueurs. Quand vous jouez une bdf avec des camps fortement déséquilibrés au départ vous savez déjà qui va gagner avant même que le 1er tour ne commence --> résultat préétabli, quand vous faites une aventure et que vous voyez que vos adversaires ont certains fusil up qui tapent du 1000/2000 par tour, vous savez aussi qui va gagner dans 90% des cas --> résultat préétabli, et c'est évidemment la même chose pour les duels, quand un duelliste buildé duel et avec un set duel attaque quelqu'un d'un niveau inférieur ayant un build job et un set job, on sait tous qui gagnera le duel --> résultat préétabli. Pour autant il me semble qu'on ne sanctionne pas systématiquement les "résultats préétablis" et c'est bien normal car ils font partie intégrante du jeu. Le problème vient donc du lien entre "résultat préétabli" et "montant démesuré".
Troisièmement, attardons nous sur cette notion de "montant démesuré" et plus largement sur la ligne suivante "fournir ou obtenir un montant démesuré d'expérience/d'argent/d'objets/de points vétérans". Cela fait écho a mon "premièrement" concernant l'objectif recherché de ces duels mais il est vrai que même si l'objectif recherché n'est pas de fournir de l'expérience ou des $ (je rappelle que l'objectif est d'être tranquille 72h), ces montants d'xp ou de $ peuvent être démesurés et donc constituer indirectement du push ! Mais une nouvelle fois, ce n'est absolument pas le cas. Et oui comme évoqué plus tôt, les montants de $ ne sont pas démesurés car ces duels sont faits avec 0$ sur soi dans la majorité des cas, d'autant plus que pour transférer des $ à quelqu'un il y a beaucoup plus simple que les duels (le marché ou le transfert de $ par la banque par exemple).
Et concernant l'xp alors ? Parce que oui il ne reste plus que ça finalement... Et bien je pense que c'est le seul point de ce règlement où le support peut réellement interpréter ce qui est considéré comme un "montant démesuré d'xp". Cependant peut-on réellement considérer que ces montants d'xp sont démesurés ? Très franchement je ne pense pas. J'ai fait mes petits calculs et concrètement si un pacifiste lvl150 voulait faire gagner ne serait-ce qu'un lvl au duelliste le plus faible qu'il puisse attaquer, il lui faudrait plus d'un mois en l'attaquant tous les 3jours en sortie de KO et ce duelliste devrait porter le meilleur set job xp disponible pour y arriver. Honnêtement faire gagner un lvl à un joueur en un mois (dans les conditions optimales pour réussir cet exploit) ça vous parait démesuré ? Personnellement je ne trouve pas, à vrai dire en se connectant tous les jours et en faisant 2,3 duels par jour, ce fameux duelliste aura up bien avant que le pacifiste ait réussi son objectif.
Cette règle de push se référant aux duels doit réellement s'appliquer dans des cas de démesure. En voici un pour l'exemple : si j'attaque en duel un autre joueur dès que cela est possible (disons toutes les 2h) avec une arme toute pourrie ne faisant que très peu de dégâts et que je m'arrange pour ne pas tomber ko (set avec de la ténacité ou du réflexe pour minimiser les dégâts encaissés), je pourrais ainsi perdre toutes les 2h et il serait théoriquement possible (avec les même données que mon exemple du pacifiste lvl150) de faire up ce duelliste en une journée. Ça c'est de la démesure, ça c'est du push et ça c'est réellement punissable.
J'ai l'impression que les sanctions prononcées pour ce motif de push en suicide duel sont déconnectées de la réalité du jeu. Aujourd'hui 1000 ou 2000 points d'expérience sur 72h ce n'est plus grand chose surtout à "haut niveau" notamment sur des jobs argent au milieu de la carte et avec un set xp gratuit que l'on gagne en event comme le patriote. Je précise à "haut niveau" car les 3 personnes dont je parlais au début ont toutes atteint le lvl 100+ en moins de 5mois ce qui représente à peu près 10% des joueurs ayant dépassé le niveau 10 sur Jefferson. On parle donc de joueurs ayant passé du temps (et des pépites) sur le jeu et aimant profondément le jeu. Je doute que ce genre de personnes aient pour but de tricher au contraire ils ont généralement un impact positif sur le jeu.
L'objectif de ce long pavé qui touche à sa fin (rassurez-vous) n'est pas d'incriminer le support pour des sanctions qui pourraient être considérées par certains comme abusives. Mais plutôt de faire émerger une solution qui soit claire et juste pour tous. Comme j'aime les messages constructifs et que je ne conçois pas de message constructif sans proposition de solution, voici une proposition : Il serait intéressant de mettre en place une fréquence à partir de laquelle le suicide duel serait considéré comme du push. Par exemple si vous vous suicidez une fois toutes les 72h pas de problème mais si vous le faites une fois toutes les 24h sur la même personne, là on pourrait assimiler cette pratique à du push.
Les règles n'ont pas nécessairement besoin d'être changées sur le fond car elles restent larges pour couvrir tous les cas possibles mais il serait bon que l'interprétation de ces règles par le support n'aillent pas à l'encontre de la survie du jeu et pour cela il me parait indispensable de clarifier certains aspects comme le suicide en duel qui touche des dizaines et des dizaines de joueurs (ce qui représente un pourcentage énorme sur une base de seulement quelques centaines de joueurs sur les serveurs .fr).
Je vous remercie de m'avoir lu (enfin pour ceux qui ont eu le courage d'aller jusqu'au bout) et j'espère que des propositions constructives pourront émerger de ce sujet qu'elles viennent des joueurs comme du staff.
