Hé détendez vous un peu les gars... Les remarques de départ dont parle Malloire se résument à ça : "D'après mes souvenirs, on était un poil plus insoumis quand ma génération avait la vingtaine."
Ça n'était ni blessant et je n'ai insulté personne, en tous cas pas dans mon idée, c'était plus une boutade qu'autre chose... Mais soit, restons sérieux.
Après puisqu'il s'agit de parler de la durée du travail et de l'age de la retraite, si l'âge et l'expérience des intervenants n'a aucune influence sur les idées qu'on a, soit.
En revanche, ce que tu dis comme quoi on aurait bourré mon crâne et que le gouvernement aurait gagné sur moi... j'ai presque envie de rire.
Ça tombe bien et tu peux (c'est mieux que s'offusquer pour des broutilles) car je n'ai jamais dit ça (même si c'est ce que tu as compris). Je pense qu'on est tous plus ou moins conditionné par ce qu'on entend et voit dans les médias, nos idées sont forcément influencées par ce qu'on nous dit, et sur ce sujet précis, désolé mais tu répètes exactement les arguments classiques entendus partout.
Je ne suis qu'étudiant, je suis jeune, mais de quel droit peux-tu affirmer que mon cerveau a plus été lavé que celui d'un autre? Estimes-tu que seule l'expérience compte?
Tu n'est pas qu'étudiant, tu es étudiant, inutile d'en rajouter... Je ne t'ai pas sous-estimé, pas plus que ton cerveau, et pour répondre à ta seconde question, non, je ne crois pas que seule l'expérience compte (la preuve, plein de vieux avancent les mêmes arguments), mais elle compte tout de même, comme en chaque chose.
Voilà, on peut mettre ces attaques de côté et se concentrer sur le fond? Car là tu es comme un sophiste tu m'attaques pour éviter le fond.
Encore une fois détends toi, tu fais un blocage exagéré sur un bout de phrase en éludant justement le fond de mes propos, voilà du sophisme.
Il s'agit de voir comment dans le système qui est donné on peut sauver quelque chose des retraites.
On ne peut pas justement
Bien sûr la dette est là depuis longtemps, etc... mais en France il y a une sorte de mythe, comme quoi l'Etat trouvera toujours de quoi se financer, et qu'on aura toujours quelque chose dans la poche pour se sauver.
En fait c'était bien le cas avant 1973, documentes toi sur l'argent-dette, les réformes de la Banque de France, l'impact des lois européennes sur l'autonomie financière du pays. Avant que Pompidou (ancien directeur de la Banque Rothschild) et Giscard (à l'époque ministre des finances) ne réforment la Banque de France, l'état pouvait emprunté à taux zéro à la banque centrale, désormais c'est aux banques privées que le pays doit emprunter, et la dette actuelle n'est constituée que d'intérêts financiers des 36 dernières années.
Mon père qui a été longtemps professeur et qui a dû arrêter pour la retraite alors qu'il voulait continuer et qui maintenant est dans le privé. Lui l'idée d'arrêter à 60 ans ça l'a vraiment déprimé.
Tu sais moi, j'empêche personne de faire quoi que ce soit s'il le désire, je ne fais pas les lois. J'espère quand même que tu admettras qu'on ne peut pas comparer la carrière d'un professeur à celle d'un ouvrier d'usine ? Ne serait ce que parce qu'on va vers l'enseignement par vocation, et vers l'usine pour faire bouillir la marmite (pour y avoir travaillé, je connais excessivement peu d'ouvriers d'usine passionnés au point de bosser au delà de la retraite).
Le système doit être changé? Je ne t'ai pas entendu faire de propositions.
Normal, je n'ai jamais prétendu en faire
Les jambes c'est très bien. Mais la population change et le système de répartition également. A long terme, réformer le système passe également par un allongement du temps de cotisation. Car si quand on vit 68 ans en moyenne et qu'on doit cotiser pour 39 ans par exemple il n'est pas normal alors de devoir toujours cotiser 39 ans quand on vit 76 ans en moyenne.
Les chiffres sont arbitraires et n'ont vocation qu'à montrer que le temps de cotisation doit être allongé.
Je comprend bien, mais ce sont les actifs qui payent les retraités, je serais plutôt curieux de savoir quels seraient les bilans des caisses de retraites au bout de 10 ans si le taux de chômage chutait de 7 ou 8 points (c'est un exemple également).
Enfin bon je trouve mes arguments plutôt rationnels et si au lieu de me répondre "t'es un gamin you got brainwashed on en reparlera plus tard" on pouvait me répondre sur le fond, j'apprécierai.
Encore une fois du calme, il n'y avait rien d'insultant dans mes propos, j'ai simplement dit que pour ton âge je te trouvais bien conformiste dans tes propos sur ce sujet précis. C'est pas insultant d'avoir 20 piges, par contre c'est bien dommage de répéter le discours consensuel qu'on a entendu un peu partout sans même douter du bien fondé ou de l'efficacité finale de la solution.
Je prends du temps pour répondre, et je respecte les autres, leur intelligence comme leurs qualités; merci de faire de même
Tout comme moi, rassures toi. Allez, c'est pas parce qu'on est dans l'West qu'il faut monter sur ses grands chevaux
